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标题: 如果一百年前粤澳就互通结果会如何（转载） [打印本页]
作者: 天策小编-逝水年华    时间: 2019-2-3 21:00
标题: 如果一百年前粤澳就互通结果会如何（转载）
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今天常听说「融入大湾区」，「澳门终有自己海域」、「加快两地资源互补，实现横琴澳门合作」云云。但如果所谓的「海域」、「两地」在一百年前，已属澳门境内；如果一百年前，我们的铁路与码头已粤澳互通，今天的澳门会有何不一样？


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事实上，这并非毫无根据的假设性问题。根据《勘界大臣马楂度——葡中香港澳门勘界谈判日记（1909-1910）》（下称《日记》）一书，就在清朝最后那两年，中葡双方就曾就澳门范围是否具有水域、是否包括横琴等问题谈判。


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澳门问题：地方应该有几大？


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事源于1887年，中葡先签订《里斯本草约》（又称《葡京草约》）及《中葡和好通商条约》。条约当中有云「惟现经商定，俟两国派员妥为会订界址，再行特立专约。其未经定界之前，一切事宜俱照依现时情形勿动，彼此均不得有增减、改变之事。」从那时起至二十世纪初，「澳门问题」的主要议题就是这城的海、陆勘界问题。


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据《日记》的前言所述，「边界问题」对天朝来说是一场领土争夺，关键是否定葡萄牙人在某些特定地区的存在——水域、岛屿和澳门半岛部分；殖民地位于天朝领土之中、老城墙为界、没水域。

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但为葡人而言，因为中葡双方缺乏清楚地确定领土的协议，在无协议的情况下，主权行为的和平与持久行使，是国家间边界确立最重要的标志之一。于是在谈判中，葡人反复强调既然1887年葡萄牙在青洲、凼仔、路环、舵尾、大小横琴岛、对面山沿岸以及内港水域的行使权，那上述地区就是澳门真正的「属地」。


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领土之争　为尊严也为发展

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地界争议不断，自然亦影响澳门往后的发展，包括重整港口、规划粤澳铁路等。那时是19世纪下半叶，香港已经开埠，水深港阔的维多利亚港旋即取代澳门的转口港地位。为赶上香港，并实现产业多元，消除依赖Dubo和经营鸦片收入的可耻标志，澳门ZF从葡国请来的水文专家罗利老提出，澳门需要加设海堤，透过填海拉直海岸，令水流加速，淤泥不能堆积。但由于当时海域属天朝所有，葡人没有澳门海域的管治权，故以上规划都只停留于规划阶段，未有付诸实行。可见并非技术问题，而是ZZ问题。

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据书中所述，葡人之所以如此坚持，是他们预见，港口与铁路可使澳门重现以往的繁荣。若承认统治范围限于澳门半岛、放弃对水域及附近岛屿的权利，这不单单是一个确定边界时「好处多一点或少一点的问题，从现在或几年后，将是一个殖民地丢失或保留的问题。」


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之后，就是国际关系与ZZ角力，是历史；结果就是今天的澳门。欲知谈判当中高手如何过招，过程何等曲折离奇，欢迎各位看官翻翻相关文献。

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决定改写历史　影响千秋万世


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回到最初的想象：如果澳门早就有水域，早就有横琴，今日会变成怎样？或者最少，澳门大学的新校区，不用被特别标签作「横琴校区」；「澳门机动车出入横琴」也不一定是「粤澳合作的重大成果」、「中央惠澳政策的重要体现」。


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但当然，历史没有如果。当年的ZF并非今日的ZF，当年的澳门ZF亦非今日的特区ZF了。一百年间发生了很多事，往后的发展大约亦与澳葡ZF当初的想象大不相同。但可以肯定的是，在历史的长河中，人虽离席，做过的事会留下，且影响深远，甚至是一百年后的今天。

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小编感言：

虽然小编就那么的一次去过澳门，对澳门听闻多过见闻，小编对澳门印象就是澳门人也算蛮友善，也很多美景是一个不错地方，就算是以前或者以后怎样都好，最重要还是要珍惜现在目前拥有的啊！

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作者: 24k纯帅    时间: 2019-2-3 22:30
一百年前互通那么肯定是更发达
作者: linhao2016    时间: 2019-2-4 03:46
对于这个我是不喜欢去猜测的了
作者: 带笑颜    时间: 2019-2-4 19:09
这种猜测也是不可能吧，高度发达呗
作者: 天策小编-逝水年华    时间: 2019-2-4 20:20
24k纯帅 发表于 2019-2-3 22:30
0 P! `4 M# z: b0 w/ V. s/ {% k一百年前互通那么肯定是更发达

' E8 b; H3 M+ O1 W9 a+ K相信之后应该会越来越发达
作者: 天策小编-逝水年华    时间: 2019-2-4 20:21
带笑颜 发表于 2019-2-4 19:09" r' c' E+ G& U, I8 I
这种猜测也是不可能吧，高度发达呗

# c* a3 X5 }5 {8 q% X% ?应该是实行才知道了对么{:4_196:}
作者: 天策小编-逝水年华    时间: 2019-2-4 20:21
linhao2016 发表于 2019-2-4 03:46
+ Q- W$ A3 I- _- ]" _/ u7 A对于这个我是不喜欢去猜测的了

5 T  E& L  c/ V) L1 p9 H. ]那你觉得这个会如何呢？我们来试说说看
作者: jbbqhy    时间: 2019-2-5 00:08
历史不可想象的没有回头路的
作者: ronald263    时间: 2019-2-5 00:31
世界上哪有那么多的如果的啊  
作者: 荷风送香    时间: 2019-2-5 00:55
你的这个假设确实是比较有趣的
作者: zoecat    时间: 2019-2-5 01:01
一百年前就通车也不大现实吧
作者: yurulee    时间: 2019-2-5 01:08
可惜这个世界没有如果啊
作者: yubuluowang    时间: 2019-2-5 01:15
小编经常转载新闻给大家看
作者: 屡败屡战    时间: 2019-2-5 01:23
看看以前的图片感觉现在过得很幸福
作者: wyfd818    时间: 2019-2-5 01:38
世上没有如果，一百年前还是旧社会
作者: 碧海潮生    时间: 2019-2-5 02:03
又是个行业的，话题都比较大了
作者: 菠菜进工厂    时间: 2019-2-5 03:33
如果我没有菠菜会怎么样了啊
作者: markbet    时间: 2019-2-5 04:21
没有那么多如果，把握当下
作者: asz910    时间: 2019-2-5 05:21
澳门的确是不错的地方哈
作者: 亭林学霸    时间: 2019-2-5 07:42
感谢分享，能了解一下知识！
作者: 一叶轻舟    时间: 2019-2-5 08:17
对于这些也是不太留意的
作者: qwertok139    时间: 2019-2-5 08:41
有些事情真的是想不到的了
作者: 22301    时间: 2019-2-5 08:42
那估计港澳就和大陆连在一起了。
作者: 好运彩    时间: 2019-2-5 08:50
这个话题比较大了，我们说不准。
作者: sayanara    时间: 2019-2-5 09:12
历史是没有假设的啊，讨论这些没有用呢。
作者: 4466    时间: 2019-2-5 09:39
这个无法实现的事情的吧
作者: 4466    时间: 2019-2-5 09:40
这个无法实现的事情的吧
作者: 4466    时间: 2019-2-5 09:44
这个无法实现的事情的吧
作者: 叶公好龙    时间: 2019-2-5 09:46
如果我不玩波菜，大小是个官
作者: a66b77    时间: 2019-2-5 09:50
以前没有做过这样的假设，让我看看具体的情况吧。
作者: 大米批发部    时间: 2019-2-5 10:15
一年年前互通的话估计广州也被占了
作者: lwf    时间: 2019-2-5 10:38
澳门我是还没有去玩过啊
作者: zhiwei5588    时间: 2019-2-5 11:20
一百年前也不可能有这样的发达吧
作者: zybppp    时间: 2019-2-5 11:27
这个设想就不知道结果是啥了
作者: lwd888    时间: 2019-2-5 12:25
哪有这么多的如果啊，淡定好了
作者: 2升可乐    时间: 2019-2-5 13:15
这个帖子也是不错的啊
作者: benlau0214    时间: 2019-2-5 13:54
那一百年前天朝就是世界霸主了,万邦朝贡将持续至今
作者: HTC369    时间: 2019-2-5 14:26
也是很难做到的联通的吧
作者: 空尘    时间: 2019-2-5 14:46
如果100年前就互通，现在也不应该这个样子吧！
作者: 风车    时间: 2019-2-5 15:06
一百年钱实现的话，会比美国还强大
作者: 一剑封喉18    时间: 2019-2-5 15:48
那是澳门山清水秀木有DC吗
作者: klko888    时间: 2019-2-5 16:15
这个都是后面来说，没有啥能假设
作者: 爱美的女人    时间: 2019-2-5 17:23
也是不会有那么多的如果了呢
作者: ghjkop    时间: 2019-2-5 17:44
楼主这个探讨十分深度啊
作者: 幸运博彩者123    时间: 2019-2-5 18:53
看看这个也是增长知识的咯
作者: 赚钱小样    时间: 2019-2-5 20:31
那也是没有如果可言的了
作者: 苹果果    时间: 2019-2-5 20:31
这个假设性的问题还着的不敢想
作者: ok1977    时间: 2019-2-5 20:34
我是没文化不懂历史的
作者: 乔丹    时间: 2019-2-5 20:36
这种假想的事情那是谁也说不准的
作者: jsnjmy8385    时间: 2019-2-5 20:54
如果，这个词简直就是很无奈的
作者: jby0531    时间: 2019-2-5 21:18
这种事情也是说不好的
作者: 舞出精彩    时间: 2019-2-5 21:19
一百年前的话，那是不敢想象了
作者: 无名的赌徒    时间: 2019-2-5 21:51
澳门以前的历史原因是不可能互通的
作者: dngf    时间: 2019-2-5 22:06
如果世界上没有Dubo那该多好呀
作者: 开奔驰    时间: 2019-2-5 22:15
这种事情没有人会去在意的
作者: 人生如赌    时间: 2019-2-5 23:15
澳门是很多人都想去的地方啊



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