. I1 B) ]. u" {1 {DAT 的趋势讨论( [# S$ H) ?/ l( n3 G
Haseeb：可以理解。好，我们来聊聊 DATs。对不了解的听众，DAT 代表「数字资产金库」（Digital Asset Treasuries），相当于「万物微策略化」。 . i! @0 b% j' Y' b" D. e* K7 V' b- m3 r) f
今天在台上的 Tom 是 Bitmine 的主席。Bitmine 是迄今最大的以太坊金库，增持速度非常快，已经持有约 265 万枚 ETH，占整个以太坊供应量的 2% 以上。 1 S. [9 Q- |# S( g% P3 y+ n" R $ \! x+ E$ p/ z/ f值得注意的是，我们看到这些 DATs 的交易量高度集中。以前有很多不同的 DAT 参与者，现在 90% 的 DAT 日交易量都在 MicroStrategy 和 Bitmine 之间，其他的交易量几乎就是小碎片了。7 a8 N, ?1 O: Z$ ~/ b
2 D2 F# P) [" m; V) @' d我必须问一句，Tom，很多人都觉得你是「以太坊的救世主」。你怎么看？) g" p+ S6 u/ z
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Tom Lee：这是一份很大的……; z% J2 V4 H- { P. e
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Haseeb：工作，对，没错。 ! a0 F$ i5 j7 ?( s3 L: L8 L6 k$ ], R% e6 u" p; U
Tom Lee：我觉得以太坊本身的状态就很好。以太坊基金会在过去一年里把重点放在了对的方向上。再加上稳定币的兴起，真正点燃了对区块链的需求。而 Bitmine，只是刚好踩中了这个时机。 . Y" }7 L' s7 H9 m3 N3 [ 1 |& G! q* o( ?- j- q' l5 iHaseeb：确实如此。那时候基金会内部还在调整，叙事也在重塑。但现在感觉你基本成了以太坊的「首席市场官」。( J" t8 `4 [2 _# O
0 Q4 ^ H" A! J) j5 }# r, d$ rTom Lee：哈哈，那我得把这个头衔加到名片上了。 ! d6 }2 c8 F4 \/ J) H; X: `% ] j * K" L; V- H; P/ e- ~Haseeb：你确实应该加。Arthur，你怎么看 DAT 这股热潮，它对以太坊和叙事的重新点燃有什么影响？9 z- K$ p# v: h1 L Q' w5 }; O+ S
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Arthur：我觉得大家都爱在 CNBC 上听 Tom Lee 讲话啊。他愿意敲锣打鼓宣传，那就干吧兄弟。我很喜欢，我们需要更多这样的 Tom Lee。每条链都该有自己的 Tom Lee。 6 J6 k' }8 ?3 E6 | ( x7 p+ E! n# E; a" K. pHaseeb：对啊，每条链，对吧？那我问你个问题，Tom 你觉得自己做对了哪些事，而其他想当「山寨版 Tom Lee」的人没做到？8 ?/ o: t6 G! D% j0 P4 t* ]
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Tom Lee：我觉得 Bitmine 做对的第一件事是沟通。我们一直把信息传递得非常简单明了：ETH 处在一个超级周期里。我们通过官网、演讲、还有董事长的视频致辞不断强调这一点。其次，Bitmine 和机构世界的连接度很强。比如 Cathie Wood 很早就公开重仓 Bitmine，现在它已经是 ARK 基金的前十大持仓之一，这也吸引了更多机构资金进来。这个过程创造了一个「飞轮效应」，所以我们今天能成为美国交易量第 26 大的股票。而正如你说的，我们和 MicroStrategy 一起，确实在为 DATs 创造流动性。 ' p6 Z* o$ b% g: y3 ~% R 8 d3 F4 ^3 V4 H8 o# t4 WHaseeb：那接下来呢？我看到你们也不只局限在以太坊了。最近有个消息说，你们的规模超过了 Worldcoin 的 DAT，好像在往外扩张。能讲讲这块的战略吗？ . P+ H, ^0 p( ~$ F6 c % W& j, m F! H0 c( M9 R0 f0 gTom Lee：Bitmine 想在接下来的 15 年里继续帮助以太坊成长。具体来说，包括识别更多会消耗 ETH、会烧 gas 的关键项目；也会帮助孵化以太坊上的新支付轨道。当然，我们也和以太坊基金会紧密合作，识别和优先支持升级方向。% K' g# V, i D/ q% _
. v! c% w- O6 m0 l# {这其中还包括投资一些真正突出的项目。比如 Orb 8 code——它关联到 Worldcoin，正如 a16z 提到的，在 AI 真正关心的 11 个方向里，有一个就是「人类身份证明」。Worldcoin 算是最早在做这个的项目之一，现在已经有接近 1700 万人通过它被验证为「真人」。我觉得保护人类身份是区块链上的一个重大使命。 ; ?% P5 @5 H6 h* {9 B1 @2 d$ e9 Q0 p
Haseeb：我自己有个小理论，我们之前节目也聊过，DAT 的意义不仅仅是作为机构投资的工具，它还让一条链有了一个「华尔街 CEO」。这种 CEO 能做基金会做不了的事。比如 Vitalik 或 Tamash 这些基金会负责人，他们不可能上 CNBC 高喊「ETH 牛市来了」，也不可能发一堆技术分析贴，因为这对他们来说「不合适」。" e- q* Z1 W; u0 w. k3 c8 u. c: b
9 l. { h8 v) f& [9 _但 DATs 可以把这个角色外包出去，让某个人用华尔街听得懂的语言来讲故事。这其实是加密行业一直缺的东西——明明高度金融化了，却没人去承担这个「市场官」角色。而在我看来，你就是这个典型。 ! \( Y) B$ I( G0 @6 y! r9 |1 K. B8 G! P1 p. s1 M X& x9 |
那展望未来呢？我们已经看到 DAT 热潮在降温，管理资产净值在压缩，新产品越来越少。你们怎么看未来 2、3、5 年里 DAT 会演变成什么样？* v# I/ e; Z& c0 g2 h0 n3 Q% e
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Tom Schmidt：我正想问 Tom，其实我觉得整个进程和节奏比我们原来想的要快得多。现在大部分的 E 类 DAT 都已经跌破了净资产价值（NAV）。那你觉得接下来会怎样？他们会砸盘卖一堆 ETH 然后回购股份吗？会被并购吗？还是会转型做 AI？你会怎么做，或者你觉得他们会怎么做？ ! |# M5 {9 X( c' v7 d8 _- x) ~, l! q0 _- x
Tom Lee：我今天听说现在已经有 78 个 DAT 了，这数量确实很多。你看传统二级市场，机构投资者一般只会选择 2 到 3 个，最多 4 个。所以在这个范围里，肯定会有多个赢家。但机构不可能去买 70 个 DAT。那些跌破 NAV 的 DAT 面临生存危机。我觉得一个 DAT 不应该低于 NAV，这本身就是负面信号。我不知道他们该不该转成 ETF，也不知道该不该清盘，或者合并。但我很确定，DAT 不该跌破 NAV。当然，这也是市场「水平」的问题。 , j, |- s$ {" F; a, N% P1 g% \* W' t 8 {/ Z$ U, G9 w8 N* F4 XTom Schmidt：：所以你是在说「水平问题」，对吧？9 s5 Z" z! A# _# l' ]) n5 }' x3 |
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Tom Lee：没错。你看，没有 ETF 会低于 NAV，所以 DAT 也不该这样。如果它们有办法「威胁」自己会转 ETF，那它们永远会以 NAV 交易，那应该就是底线。 7 p7 x" s% k- G, Q. x8 y7 c9 C5 q- E1 A. C$ h1 P; P# E
Haseeb：有道理。你怎么看？' i1 y% o, X1 L+ t9 C& v/ t
8 w/ w5 c" T* a0 t$ mTarun Chitra：我也认同「合并」这点。比如 Solana 的 DAT 就在不断释放合并的信号，不可能永远有 20 个。但让我不理解的是，还有人去给市值只有 10 亿、20 亿、30 亿美元的代币发 DAT。我完全想不通这种规模的项目怎么活得下去，为什么还有人要发这种 DAT？ M; a9 e+ u2 b: r. Y. E( A' [ 1 }7 _& L! J9 o1 x' @Arthur：因为发起人能抽 5% 管理费啊。7 w+ u* Q$ X% r2 H% {* }4 q
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Tarun Chitra：但想象一下，你要是 Tom，要去运营一个市值只有 30 亿美元的 DAT，别人说给你 1% 的流通份额，你得操盘这个。你愿意干吗？' t1 e- d& I. U6 j, X! @1 |
1 F% W- B' W6 A3 j& zTom Lee：对啊，这可能会破坏掉「反身性」（reflexivity）。理论上 DAT 应该是代币的长期持有者，但如果它持仓太大，反而会带来「幂律」负效应。所以 Bitmine 一直不想持有超过 10% 的 ETH，目标其实只有 5%。小代币的 DAT 也许能帮它们讲清楚故事，但你不希望它大到最后成了接盘侠。! t! E' O* w( n F4 _" |! F
# E1 d* o2 u2 U1 e ^) tHaseeb：最近 Zero G 代币闹了点事。它的 DAT 在代币上线前就关闭了，相当于提前注入了一些还没有市场价格的代币，然后随便定了个估值。4 E% K$ Q5 `5 T7 |# X6 k
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另外，美国 SEC 最近也在踩刹车，有传闻说有人把内幕交易的情况报给了 SEC，他们开始调查这些「收盘前的暗箱操作」。再加上纳斯达克对 DAT 的规则也收紧了。那些在走捷径的项目，估计很快就会被重点盯上。整体来看，趋势还是「整合」。如果你体量不大，不够规模，资产不够「硬核」，DAT 本身就没什么交易量。没有交易量，你连 ATM（增发融资）都做不了，那搞这个的意义在哪？只是把点资本锁起来丢在股市里，没人买卖而已。 + B K$ T0 t; x3 k1 @! [( V/ f: F+ n& ?- R9 t$ \ B% T/ h' R
Haseeb：说到 ETH，最近我们朋友 Andrew Kang 发了一条推特火了，不知道你们有没有看到，标题是《Tom Lee 的以太坊论点是弱智的》，大概有 150 万浏览量。他的意思是：是的，稳定币会上以太坊，RW（现实世界资产）会上以太坊，银行也会上以太坊，但他们都不会真正付费，不会交手续费。这一切都是个梗，真正该买的是机器人公司。他现在全力看多机器人公司。你怎么看 Andrew Kang 这种唱空派？ 1 o5 y& Y3 `& \7 k7 S( Z$ S; h $ f# B5 T. X' }% k. }Tom Lee：你也知道，在加密圈，「retarded」是褒义词。所以我就当是表扬了。 9 j# y: R3 n3 w, A- o- ]" Q9 q, r/ `
Haseeb：哈哈，好，好。 4 P% Y) |* y7 k( q6 J0 _0 P" o6 }! _/ M. L
Tom Lee：非常感谢。 ( A9 a v9 x1 l ) Z. ?8 n& T- [1 iHaseeb：这是个好回应，非常好。! j2 v6 [$ S6 x! l% C: ~" I9 `1 _9 v
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Arthur：这就是为什么他需要我。) e+ }& ~' ]9 l9 c) J/ [; z9 P: n
7 K- L. R# d4 X+ h! Y! b Plasma 和稳定币热潮" e7 b; X- f! F6 m# @5 M
Haseeb：这也是为什么 Bitmine 是第一名。好，那我们换个话题，聊聊 Plasma。说到稳定币，Plasma 是一条新的 L1 稳定币链，由 Tether 参投。想先问问在场的，有多少人参与过 Plasma 的挖矿或持有 Plasma 代币？举个手……好，我看到了。 $ d- n* W9 z C! {+ o/ o 4 x# I( W# Q5 l6 f/ rArthur：你们可能在说谎。 ! X, s) x* H" C3 P: w& C7 ]- a1 k0 [+ u. l. @6 S
Haseeb：举手的不多啊，我还挺惊讶的。其实这次挖矿规模很大。它是最近的代币新发之一，空投力度巨大。现在全稀释估值大概是 85 亿美元，总流通量超过 10 亿美元，空投量也很大。, i6 g& r0 O: M7 A; a; ~( I