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[虚拟币交流] DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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1#
DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。
7 h$ ^0 q2 s! o' c' s6 h
( X: O, v7 B; j$ u  k- m% bStability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:
+ B# w  S' _; ?) v( p4 b! v0 {
% f0 v: M' d  ?# X% N) a1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源
1 Y; ?' j! t  C8 F5 }7 Y- o7 ?% p5 U; I* R9 n& L4 m  h  F
2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成1 d  e2 m* l+ S4 I/ y

5 N% ]2 a: ]% F, h$ X& h3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入
! f* `- X: p% S1 P& d& |0 V8 e% ^& _* T9 b0 u' G
除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。7 T% M( C. q, H$ k0 I
% t* k9 P9 H- i& f
以下为博客文章,内容有所编辑:
$ g  O9 v7 s6 [1 n8 w3 c) n' O+ @
. {( v; N7 h8 F  ]0 C* Z2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**& |" `! t' o& r) {! n1 o3 s
3 Y/ Q! s7 n" B2 ?! L0 N' ]6 E
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。
- J7 A+ m! A! F; c- I
* ?$ ^, B, t$ b谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司/ g: q( i' z/ ?! L5 T# k+ L6 D
完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!
1 m+ I- v! R. E8 f
% J- \, a% P) l3 p0 q. D任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。
' ^" K0 }9 r  N+ l
' h3 s, O  H5 d2 QDeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:0 V% |$ n5 O3 K
) J( X" l* n) [7 i4 X$ w( k

; w) j/ z9 d+ s8 S# g+ a这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。
2 N& ?) I/ j, {( a0 h; E+ Y" X0 @% w8 x
如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。$ b) n6 k' {) o
( h$ h$ W& P8 ^2 z3 E; A5 F. R  Y
谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元
$ T! g' N2 Y+ D: }& a这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。
7 u7 T) o+ |1 s: x9 m) A& B- A  P- A( ~) E, e5 D- f' I
首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:/ c0 `* x9 K/ `7 z

9 N! J4 x/ A3 r7 C! ]& t. z2 e( Y* Q. g& K2 n- n/ B' r
DeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。
& x" O1 x) a' o/ ?. T& C/ j, S( ^. F7 q% `
好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。
- A1 |7 l9 L. l  A+ d# g' ^" x/ }+ D) V6 n9 o5 t8 a
然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。/ q7 ~% O! F1 I6 [

( h, i& ?6 A5 b+ j8 ~% Y但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。0 ^1 |8 k& \) R# E) `

" C1 X% j' m; K/ K& ?% o3 X除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。
; ~3 j2 c6 n6 [4 h0 ^4 @% ^, q
. ?3 Y  h* G  r通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!
) y" r8 [3 Z3 F/ i* r
* l0 q3 F2 v4 I: e谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达% h+ f- a9 L/ U0 G  _( e
我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。
/ ?4 z" R6 }' D8 L+ m; T3 m
! L: [( P0 y: Y7 z" {& n3 [老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。
9 T: ?3 _( @, _# Y  ^7 H# a5 L& o4 Q: q- O! o
Scaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。
0 u" ]: p- h+ R- I& \& e5 S
' V1 M4 E- b( r' `$ L, f$ n自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。
/ \0 @$ g2 y$ g0 M& d6 j- ]
9 T# ]" j* A7 d. |更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!2 ]6 Y5 H/ f- y, ?

5 w# q* O3 }! d! ?' l9 }你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。* ^7 B' b# Z2 m1 k. U3 J7 E; s

: x3 d1 _# m' ]但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。$ N7 X  q% V! R2 p# I

, m0 ]+ T2 @5 m现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。# a% B. \6 [% R# r- X4 q6 i1 ]

; c$ W" n, {7 ~个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。
( K0 a; t2 R, F5 z3 o8 }# a) l6 J
6 H) M5 x: R  h1 J+ j3 U总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。( ~( C2 f! Y% t4 [4 `  X6 r  T

9 l) N- M/ `, L# p( q谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新
3 f" I6 R1 A+ c' S9 b9 I4 U错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):
# ~% E2 o, @9 V' n7 e! q  k% G: ^, [3 h8 a. X- f
多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。
! B4 ~+ }& `& F0 C2 _  ]$ M/ Q7 c' n$ F% E
GRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。. n, S& f$ I1 R- B4 x$ j

) E( m8 q! |* g1 b/ \9 P1 T/ F  c( ~DeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?
4 ^; K) a% d3 W1 v( @% f) o+ l. F1 ~. T
DualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。
' e& ^6 c$ W3 ~9 ?9 I6 X) Y+ B- Z9 o9 t  S) Q: f* B
我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。
) ^& y7 U$ T. Z
3 I# A8 c5 [: A; M: N6 e% \谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识3 z) @+ S" J. x  ~) n$ a
戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。1 b/ \' P! @! C2 G9 Q

" ?: C. O* \/ D& ~首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。
  B; q2 x8 s0 P8 Q# J7 d& ]" X* j- C- F
但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。4 k, O/ g% ?' L8 V9 R6 O" h

% b/ Z- r) q! Q# s3 a' QOpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。" O4 Q" N; y; f) h, y3 O$ Q, z

( u  q/ j9 \" p  P, _7 I: Z请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。; q& G; k2 q/ y, O  r4 H

8 a5 N: f  ?& z" m- Z" }8 T9 Q尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?
+ S. o) s" o: d) y7 {, G
2 r7 l8 ]" D4 O7 s% O( Z& |此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。& l$ V, _- z3 R9 C. O$ I/ a' z8 X
  A3 s' M$ O( U' \
总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。
, e2 a4 U! |4 E. J
, \. d, L* e: E/ q8 y1 t) j应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?
6 f0 r: c( X3 v' m  R6 d; c' _或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。1 E# S2 |" j7 r, y

; U: B. o3 X8 Z7 A: u天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。4 y7 }( N# \  C. D

" `% b, Y: n7 Q: L9 p2 y关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。6 {: [# G. z1 ]

$ Y* I$ k& v- j" t& V' W; l请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。
. ~! p# @- X; M1 R# W: Y1 ?4 u. J9 A8 C: L8 W' ~) k
在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。
6 a: [$ }7 n5 \! D6 J4 K# R
, F$ V( K2 R# V+ L当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。
1 m( G0 m4 |. ]% Z# s/ }! O. I# E0 u. O; c4 `
结论
4 [& @# i0 M/ ^. j一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。' m# {7 \" F* |% o

0 g- a" K' Z3 m# F2 _8 {需要指出的是,, _- }( K: L' k4 ~, |, [
OpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。* E2 ]% L7 O2 j" {3 a

0 d6 @, i8 T6 W7 W1 G9 A
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2#
这个真相是需要去了解下了啊。
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3#
管它怎么读呢,各人有各人的理解
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懂得这个方法我非常也是必定收藏起来了的哦。
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主题回复处广告图案-天策传媒
这个楼主的一些看法我是觉得还是挺好的了啊
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看上去老哥的看法是挺有感悟的许多的道理不错
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7#
这个方法行自己好好掌握,也是很棒的。
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8#
感恩大佬的分享,好人一生幸福。
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9#
方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好
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11#
菠菜肯定有推荐,这是必须的
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12#
感谢您介绍的技巧都不能无视技巧啊
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楼主的这些看法也是要好好看看了,你的用心了的!
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这一次方法在论坛的运气还是值得肯定的.
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15#
我是看完了,老哥后面的看法和提议也是赞同
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊
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这样的分享是可以收藏起来,然后学习一下的。
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