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[虚拟币交流] DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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1#
DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。
( K7 C2 V( U; g
/ Y2 S6 L& G8 O  f( P8 ^Stability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:% p+ V; {0 X# `6 Z
: ~/ ~9 w! S! ^1 v$ l; r- Q; L8 d
1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源
6 W2 Y. Z4 v- R$ g0 o1 m3 x: `1 ^7 A" s7 L
2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成
8 D; N6 w# C1 m" }4 s9 a  |- h2 B2 e+ C) {! a9 \* q% e
3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入
8 E. m) ^$ H6 r$ H
+ X% ~3 i- Q  A+ V除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。
% F& ~1 L) y0 t8 N- m5 R" I: h& T- p3 o
以下为博客文章,内容有所编辑:" x3 U7 J6 i( t6 L4 O! @
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2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**$ r+ G; U' E+ ~9 b8 J: h! N( Z/ |
3 `6 w0 A5 I$ S: P6 U* w
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。
2 V# z" B4 m8 T7 {$ a- Q" s& V8 O2 u% |7 _7 e9 c# X# P, O* I
谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司
0 t9 x9 u0 V1 Y完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!
; K2 ~7 N8 ?: a! w0 O3 L) ^" W  T% G* s+ I
任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。
* m- ]7 z5 T$ O6 p# N) c
4 |9 A$ K6 s8 LDeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:
0 ]) U  L1 ~5 z$ [3 u' a$ w
+ C9 {6 G  U5 D" f% m/ a, z2 g$ k3 z' K4 p+ R3 o
这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。
# m" K( k8 Z0 M$ }2 P; N- o/ L
$ x2 B8 r9 ^+ G7 r" b% f如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。
8 e# @7 Z6 ^+ L0 T# ?- Y5 s  }( P/ ~. H9 \+ |8 w8 W! \: a
谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元& k' q1 G4 i- u$ E- u) q9 W
这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。1 y3 ~8 l4 n3 L# z
& P) `6 A( M2 f; X) y, o9 R
首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:
# @( g7 B3 d0 n/ B8 A
6 z6 P( M: p0 L" O5 J  B6 n# N2 s6 G+ n, z# m" ^
DeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。
9 L: t% r4 P7 ]3 ~! Q. u% K/ c4 `5 ?, w  d+ g: {
好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。& l' {2 W2 h0 E% {  r
2 L1 S& C+ Y+ g1 K' Q6 z+ Y5 l
然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。
2 k* j2 c; i" f7 ]$ y- W2 u# B1 C2 e* d  _0 q
但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。
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3 j+ x! p6 G, b# o除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。
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通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!
2 {: J& R$ S3 A3 Y* _( R% O: K+ F/ F/ m6 \+ N9 v6 H
谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达( H# P+ Y5 i5 r+ D
我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。  f: h( S5 a8 O6 _! y7 }" }
$ P! |% ^6 H% G  v1 X8 }
老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。& M0 a$ y, G" d: \

3 X+ y3 _6 g4 _" k+ Z  RScaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。  t* {  b* j( d  M! D# \
' m! m% ?3 `& M5 R! V4 T  o- a
自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。
; b& l: q: ]' J0 K! ?& y8 q" V
更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!
+ O  t0 ~# O* I" Z; G5 H% o6 R
  s* I; T6 n% g& F你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。( {! ^8 i1 I: h  E

: v0 `; p; \6 U: s# U! h但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。
' p$ n/ C0 y. d5 E/ ^/ x' i" a# z% w; K1 ?/ P
现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。
. M! R% R- N# ~( u" Y- n; `7 w/ G- R+ ]
个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。2 V6 q# F7 B. _# c( Z5 J# ?5 A

$ f+ ]2 h( w9 {- _$ m" g/ x总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。
* K" B) Q& _, f, m0 n3 l8 d! V8 d0 y( X$ P* t" h$ s
谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新
. z# Z& F* r& W0 e& P错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):
( t# V  A- N. P5 e. g+ j" W; O0 Z& E( t" d* b
多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。. P6 W7 y; v  k6 C- Q

/ w2 x1 m% o4 E6 K: v& @GRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。/ B& s+ ^3 A- u4 _5 j

2 ^% H. M- u9 k9 |/ XDeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?
$ w) A$ a- D5 s/ y' x0 g
2 N& s* T8 l# q; i& y, x' b# KDualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。7 B0 z" O* o% ]  {3 }2 s, T
7 ^3 c* J( R" d0 k
我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。0 G3 y, |( W2 F- O7 x- z2 w0 y
' ?7 w" k# u/ }1 `4 J0 e# G
谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识+ _. j* g8 A: s7 e  e
戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。( d1 }- U. h$ S1 G+ v( H- s: Y

9 \! u* s0 v& c" G& L- g2 ]; u+ m首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。0 R% X2 ^0 m& t7 d0 \: O& U

1 }: A6 F+ e3 `: ^0 {% a# v3 o但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。
/ w% G$ T9 q7 j- \* o$ W
" X2 c% I8 g7 _, D" WOpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。
3 ]; k4 C2 q7 ?0 J! F$ k/ B1 u1 ^; g+ K, `# H
请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。5 K* v: _- f9 w
0 A, P) z. x. }+ t2 }# i8 b
尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?8 o( u# v3 `/ q5 w( E# g- [3 e# S; H
. }( O' V, c& C  R* l' M3 a  z! s
此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。
" ]0 J; ^! o3 Q) j5 H$ Q+ b
, _$ w2 Y- J. s2 F* I/ ]总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。* a  [, k2 K7 I  [. V3 k

, W) Q; {6 s( O" A应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?; L; u5 `6 L. y6 A
或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。. X$ v1 l- u+ v" V7 H
% Z8 O4 K5 j, q; w: y7 |8 c
天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。3 O( Q5 X, A) E, R( M. }

# g* a# ~: S6 u( k" {关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。
2 q: q# v# u3 D( }' b% s5 G; B, m" B+ N, Q' y
请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。
  F0 p: J3 E3 q6 g6 }- b; R; y# L6 D: D% J. i; s. Y9 z3 I- r
在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。  P0 P$ `. s$ w' ?5 Y

( y% C' M% M; T" {0 J1 v: Y, \当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。
5 n; L( c; l- I  Y. i; j
8 G7 {# C! H% i$ U/ ~结论0 r& [- C7 n) B
一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。
# p( _5 e0 q& U' c# m/ S% t9 d0 p7 z$ _: e; X
需要指出的是,, R/ |' Y3 ~! x5 m# u) E( J4 V2 }/ K
OpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。8 Z% r( k( e; x" `* h! k' l4 ]
5 X' B9 L6 _( i
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2#
这个真相是需要去了解下了啊。
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3#
管它怎么读呢,各人有各人的理解
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懂得这个方法我非常也是必定收藏起来了的哦。
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主题回复处广告图案-天策传媒
这个楼主的一些看法我是觉得还是挺好的了啊
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看上去老哥的看法是挺有感悟的许多的道理不错
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7#
这个方法行自己好好掌握,也是很棒的。
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8#
感恩大佬的分享,好人一生幸福。
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9#
方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好
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11#
菠菜肯定有推荐,这是必须的
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12#
感谢您介绍的技巧都不能无视技巧啊
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楼主的这些看法也是要好好看看了,你的用心了的!
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这一次方法在论坛的运气还是值得肯定的.
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15#
我是看完了,老哥后面的看法和提议也是赞同
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊
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这样的分享是可以收藏起来,然后学习一下的。
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