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[虚拟币交流] DeepSeek 被误读的 5 个真相,AI 大佬亲自揭秘-转载
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1#
DeepSeek 已经爆火了一个春节,红起来自然是非就多。尤其在海外局势变化错综复杂的情况下,DeepSeek 的天朝血统,给它招来了许多谣言。) v" @7 ?; W1 K9 t' f

1 y6 o2 O* f0 ^- AStability AI 曾经的研究主管 Tanishq Mathew Abraham 昨天挺身而出,以自己业内人士的身份下场,指出了 DeepSeek 极为特殊的几点:* }% O$ M. X* `4 S" |- E: u. m" J
& Z6 W! F, _0 P5 [7 U! g
1.性能实际上与 OpenAI 的 o1 一样好,这是一个前沿模型,标志着开源真正赶上了闭源& A0 E# T. M) F6 P1 ]

. A% H- ]" X1 |4 O' c% L+ G2.与其他前沿模型相比,DeepSeek 以相对较低的训练费用完成4 t/ y; c6 u- j1 L3 h0 |
8 m& g+ w/ c  A% Q0 l
3.易于使用的界面,结合其网站和应用程序中可见的思维链,吸引了数百万新用户加入
$ n/ j. ?. z; L" O7 X
7 c& U7 Q) r, D  s* v, B除此之外,他更是针对几大流行的谣言,写了长长一篇博文,分析解释了围绕在 DeepSeek 四周的(离谱)言论。
( u2 H4 U. c9 n2 C0 `
' y- _2 `# z) R, B8 r& L7 P9 h" @以下为博客文章,内容有所编辑:
7 y% Y& U" o  u2 f- m! d* W& Y0 d. o) s
2025 年 1 月 20 日,一家名为 DeepSeek 的天朝 AI 公司开源并发布了他们的推理模型 R1。鉴于 DeepSeek 是一家天朝公司,美国及其 AGI 公司存在各种「国家安全担忧」。由于这一点,**关于它的错误信息已经广泛传播。**8 z9 R) L1 F. |( E4 t
) N& Q% \3 p* ~  E4 v2 v
这篇文章的目的是反驳自 DeepSeek 发布以来,许多关于 DeepSeek 的极端糟糕的 AI 相关观点。同时,作为一个在生成式 AI 前沿工作的 AI 研究人员,提供更有平衡性的观点。
, {0 ]( m9 `, h4 C5 V  l4 m( ]1 J# m- B3 S  a& |* l3 n/ d, q, E
谣言 1:可疑!DeepSeek 是一家突然冒出来的天朝公司, G& a- q1 u. @. @& |3 p7 R
完全错误,到 2025 年 1 月,几乎所有生成式 AI 研究人员都已经听说过 DeepSeek。DeepSeek 甚至在完整发布前几个月就发布了 R1 的预览!2 T& r: Y4 n7 |6 n1 R% i- G1 S/ |
6 l4 R1 x" W/ j
任何传播这种谣言的人,很可能并不从事人工智能工作——如果你不涉足该领域,却以为自己了解这个领域的一切,是荒谬且极其自负的。
8 I+ X* M0 O$ _: d% y
$ _; ?1 v! `) k: w3 QDeepSeek 的首个开源模型 DeepSeek-Coder,于 2023 年 11 月发布。当时是业界领先的代码 LLMs(编者注:专注于理解和生成代码的语言模型)。正如下面的图表所示,DeepSeek 在一年内持续发货,达到 R1:
0 L4 E, k, R9 c" ]& A5 W* x  V3 Q2 \) p' U' |+ K- f) M* k$ c1 `1 g

1 u5 E4 [0 {! z+ L( E6 v8 b8 F7 H这不是一夜之间的成功,他们进步的速度也没有什么可疑之处。在人工智能发展如此迅速,且他们拥有一个明显高效的团队的情况下,一年内取得这样的进步在我看来是非常合理的。( |; D0 A0 d7 j3 ]8 \; @2 ^) k
/ X5 I: z( f5 F& U. W
如果您想知道哪些公司在公众视野之外,但 AI 领域内备受看好,我会推荐关注 Qwen(阿里巴巴)、YI(零一万物)、Mistral、Cohere、AI2。需要注意的是,它们没有像 DeepSeek 那样持续发布 SOTA 模型,但它们都**有潜力发布出色的模型**,正如它们过去所展示的那样。
4 k- _% ^6 i' U6 _
! S$ v" l" j+ h; s谣言 2:撒谎!这个模型的成本不是 600 万美元
# q0 Z  l- L; S3 _这是一个有趣的问题。这类谣言认为 DeepSeek 想避免承认他们有非法的幕后交易来获取他们不应获得的计算资源(由于出口管制),从而在关于模型训练成本的真实性上撒谎。
, T% l  N+ G% N9 K$ p
- [  z! ?1 q% |首先,600 万美元这个数字值得好好研究。它在 DeepSeek-V3 论文中有提及,该论文是在 DeepSeek-R1 论文发布前一个月发布的:
5 s2 G4 U$ d' Z3 L: o
6 R" D9 F4 m! b  J! Z9 m  Q* P/ K+ H; u# |
DeepSeek-V3 是 DeepSeek-R1 的基础模型,这意味着 DeepSeek-R1 是 DeepSeek-V3 加上一些额外的强化学习训练。所以在某种程度上,成本已经不准确,因为强化学习训练的额外成本没有被计算在内。但那可能只会花费几十万美元。$ p# g4 w0 U' Y: `: V3 v# i: R

, f4 C1 r9 J3 C" q9 z: S% G好的,那么 DeepSeek-V3 论文中提到的 550 万美元,是不正确的吗?基于 GPU 成本、数据集大小和模型大小的众多分析,已经得出了类似的估计。请注意,虽然 DeepSeek V3/R1 是一个 671B 参数的模型,但它是一个专家混合模型,这意味着模型的任何函数调用/前向传递只使用约 37B 参数,这是计算训练成本所使用的值。
" a/ ^6 x0 J) x3 c" S' h, f
, k* T% _$ L( G) E) R: G- M然而,DeepSeek 的成本,是基于当前市场价格估计的这些 GPU 的成本。我们实际上并不知道他们的 2048 个 H800 GPU 集群(注意:不是 H100s,这是一个常见的误解和混淆!)的成本。通常,连续的 GPU 集群在批量购入时成本会更低,因此甚至可能更便宜。
' J8 v( h* G- Q- u: T+ P. \
$ L! |1 b5 r) n3 i+ z5 G1 `但是这里有个问题,这是最终运行的成本。在这成功之前,可能进行了许多在小规模的实验和消融,这一部分会需要相当大的成本,但这些并未在此处报告。
! X# M, [7 N2 ]5 S( B: C. }. Q. b6 h/ G
除此之外,可能还有许多其他成本,如研究员薪资。SemiAnalysis 报告称,DeepSeek 的研究员薪资传闻约为 100 万美元。这相当于 AGI 前沿实验室如 OpenAI 或 Anthropic 的高薪水平。. Y- Q+ N7 s' L+ @' Q& h

# ^# x/ }1 S) h8 D通常,当报道和比较不同模型的训练成本时,最终的训练运行成本是最受关注的。但由于糟糕的论调和错误信息的传播,人们一直在争论额外的成本使 DeepSeek 的低成本和高效运营性质受到质疑。这是极其不公平的。无论是从消融/实验的角度,还是从其他 AGI 前沿实验室的研究人员薪酬的角度来看,成本都非常显著,但这些通常在这样的讨论中没有被提及!8 A4 I4 Q# B" o0 d
9 F5 k7 q# H$ O
谣言 3:这么便宜?所有美国 AGI 公司都在浪费钱,看跌英伟达
! B4 d7 p  A2 X2 l我认为这又是一个相当愚蠢的看法。与许多其他 LLM 相比,DeepSeek 在训练中确实效率更高。是的,许多美国前沿实验室在计算上效率低下是非常可能的。然而,这并不一定意味着拥有更多的计算资源是坏事。
4 f1 p, z# [) m( y
& {$ g& O# E3 [; e1 t2 _老实说,每当听到这样的观点,我就清楚地知道他们不懂 scaling laws,也不懂 AGI 公司 CEO(以及任何被视为 AI 专家的人)的心态。让我就这个话题发表一些看法。
6 {$ A9 X7 O3 J. |$ Y/ F3 ^4 f# r- w! K
Scaling laws 表明,只要我们继续将更多的计算能力投入到模型中,我们就能获得更好的性能。当然,AI 扩展的确切方法和方面随着时间的推移而发生了变化:最初是模型大小,然后是数据集大小,现在是推理时间计算和合成数据。
6 \3 N5 [' R7 l7 v* B; b1 }/ T5 S% q  y8 c# m3 V
自 2017 年原始 Transformer 以来,更多的计算能力等于更好的性能的整体趋势似乎仍在持续。  m+ |2 g2 Y# ~" c/ A, {

6 R, i5 U4 k. X更高效的模型意味着您可以在给定的计算预算下获得更高的性能,但更多的计算资源仍然更好。更高效的模型意味着你可以用更少的计算资源做更多的事情,但使用更多的计算资源,可以做到更多!
' S$ h. Q: f- _. J9 z' D. x1 a. K/ O9 |' U9 o5 j
你可能有自己的关于 scaling laws 的看法。你可能认为即将出现一个平台期。你可能认为过去的表现并不能预示未来的结果,正如金融界所说。
2 V. k, W3 m8 t/ U: Y1 l& R2 ^( y* [5 u. J7 ~2 c/ e7 }
但如果所有最大的 AGI 公司都在押注 scaling laws 能够持续足够长的时间,以实现 AGI 和 ASI。这是他们的坚定信念,那么唯一合理的行动就是获取更多的计算能力。1 X1 E+ I2 |) c  z9 O% ^: L  K

1 l! {( y2 c" Y$ S! ]; n/ O% n现在你可能认为「NVIDIA 的 GPU 很快就会过时,看看 AMD、Cerebras、Graphcore、TPUs、Trainium 等」,blabla。有数百万种针对 AI 的硬件产品,都在试图与 NVIDIA 竞争。其中之一可能在将来获胜。在这种情况下,也许这些 AGI 公司会转向它们——但这与 DeepSeek 的成功完全无关。  E4 z) B/ G3 P: l6 ^6 z0 D; n

1 Y; W' y& Z0 a+ W, L. T6 l& v2 W个人而言,我认为没有强有力的证据表明其他公司会撼动 NVIDIA 在 AI 加速芯片领域的统治地位,鉴于 NVIDIA 目前的市场统治地位和持续的创新水平。- v* v, E* X) L2 k

. F* ~3 W, R( ]6 u; K总体而言,我看不出为什么 DeepSeek 意味着你应该看跌 NVIDIA。你可能有其他理由看跌 NVIDIA,这些理由可能非常合理且正确,但 DeepSeek 似乎不是我认为合适的理由。
7 P- w* S+ w( R0 u- a
, Y# d1 E. x  ?6 ~2 V谣言 4:模仿罢了!DeepSeek 没有做出任何有意义的创新* @9 X& h4 F3 Z4 X% a: }  O
错误。**语言模型的设计和训练方法有很多创新,其中一些比其他更重要**。以下是一些(不是完整的列表,可以阅读 DeepSeek-V3 和 DeepSeek-R1 论文以获取更多详细信息):8 W! h7 S$ Y2 a# e

7 b% p6 w* a! O! j2 J多头潜注意力 (MLA) – LLMs 通常是指利用所谓的多头注意力(MHA)机制的 Transformer。DeepSeek 团队开发了一种 MHA 机制的变体,它既更节省内存,又提供更好的性能。9 \8 b0 r" t+ Y4 Y* N. t

9 z! h" ^( }" EGRPO 与可验证奖励 – 自从 o1 发布以来,AI 从业者一直在尝试复制它。由于 OpenAI 对它的工作方式一直相当保密,大家不得不探索各种不同的方法来实现类似 o1 的结果。有各种尝试,如蒙特卡洛树搜索(谷歌 DeepMind 在围棋中获胜所采用的方法),结果证明不如最初预期的那样有希望。
- q; V, f* |7 a6 G/ K  z. c5 e# v
3 J6 \: Q4 Y" q" f. ~DeepSeek 展示了一个非常简单的强化学习(RL)管道实际上可以实现类似 o1 的结果。除此之外,他们还开发了自己变种的常见 PPO RL 算法,称为 GRPO,它更高效且性能更好。我想 AI 社区中的许多人都在想,我们为什么之前没有尝试过这种方法呢?5 Q4 M1 O/ V' w/ A
- D6 e# x. i  g' x1 ]
DualPipe – 在多个 GPU 上训练 AI 模型时,有许多效率方面需要考虑。你需要弄清楚模型和数据集如何在所有 GPU 之间分配,数据如何通过 GPU 流动等。你还需要减少 GPU 之间任何数据传输,因为它非常慢,最好尽可能在每个单独的 GPU 上处理。无论如何,有许多设置此类多 GPU 训练的方法,DeepSeek 团队设计了一种新的、效率更高且速度更快的解决方案,称为 DualPipe。# O8 }2 M) S' `1 A; |( e3 T- r
4 v0 w9 H/ M) _$ p5 C5 o, N# k5 \
我们非常幸运,DeepSeek 完全开源了这些创新,并写了详细的介绍,这与美国 AGI 公司不同。现在,每个人都可以受益,用这些创新的办法来提高他们自己的 AI 模型训练。8 J% f, l$ n4 {, R# f, c

1 q: Z8 H. [( L; y谣言 5:DeepSeek 正在「汲取」ChatGPT 的知识1 \. V& X5 l/ n* s* f6 s5 |6 |
戴维·萨克斯(美国ZF的 AI 和加密巨头)和 OpenAI 声称,DeepSeek 使用一种称为蒸馏的技术「汲取」ChatGPT 的知识。
; O+ a; j+ ?" Y% w+ v1 Z/ J
* Z$ K4 ]% g* ?5 k2 E" e, z" R1 U首先,这里的「蒸馏」一词使用得非常奇怪。通常,蒸馏指的是在所有可能的下一个词(token)的全概率(logits)上进行训练,但这个信息甚至不能通过 ChatGPT 暴露出来。9 O6 n$ l  o$ f# [8 l' B  Z
0 [9 H" Y1 K- w5 M% v! |' C, e8 g
但是好吧,就假设我们在讨论如何使用 ChatGPT 生成的文本进行训练,尽管这并不是该术语的典型用法。
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OpenAI 及其员工声称 DeepSeek 自己使用 ChatGPT 生成文本并在此基础上进行训练。他们没有提供证据,但如果这是真的,那么 DeepSeek 显然违反了 ChatGPT 的服务条款。我认为这对一家天朝公司来说,法律后果尚不明确,但我对此了解不多。
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请注意,这仅限于 DeepSeek 自己生成了用于训练的数据。如果 DeepSeek 使用了来自其他来源的 ChatGPT 生成数据(目前有许多公开数据集),我的理解是这种「蒸馏」或合成数据训练并未被 TOS 禁止。3 R4 S9 L3 W) m/ v5 X: x2 k: Q" B8 Y
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尽管如此,在我看来,这并不减少 DeepSeek 的成就。与 DeepSeek 的效率方面相比,作为研究人员,让我印象更深刻的是他们对 o1 的复制。我非常怀疑对 ChatGPT 进行「蒸馏」有任何帮助,这种怀疑完全是出于 o1 的 CoT 思维过程从未公开过,那么 DeepSeek 如何能够学习它呢?
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: p* V9 _( f+ q5 ?此外,许多 LLMs 确实在 ChatGPT(以及其他 LLM)上进行了训练,而且在新抓取的任何互联网内容中自然也会有 AI 文本。
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总体而言,认为 DeepSeek 的模型表现良好仅仅是因为它简单提炼了 ChatGPT 的观点,是忽略了 DeepSeek 在工程、效率和架构创新方面的现实。) L" X) w7 ]/ k# U

% b# @% Q8 _+ x应该担心天朝在人工智能领域的霸权吗?
5 d) l1 k1 U( O7 @4 q或许有一点?坦白说,现在和两个月前相比,中美 AI 竞赛在实质上并没有太多变化。相反,外界的反应相当激烈,这确实可能通过资金、监管等方面的变化影响整体 AI 格局。
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! I: r! U' [0 u- [天朝人一直都在人工智能领域具有竞争力,DeepSeek 现在让他们变得无法忽视。
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关于开源的典型论点是,由于天朝落后,我们不应该公开分享我们的技术,让他们赶上。但显然,天朝已经赶上了,他们实际上很久以前就已经赶上了,他们在开源方面实际上处于领先地位,因此不清楚进一步收紧我们的技术,实际上的帮助是否有那么大。
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请注意,像 OpenAI、Anthropic 和 Google DeepMind 这样的公司肯定有比 DeepSeek R1 更好的模型。例如,OpenAI 的 o3 模型的基准测试结果相当令人印象深刻,他们可能已经有一个后续模型正在开发中。
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4 m* g* e: }8 t! c3 S5 d& I4 w, z在此基础上,随着像星门项目以及 OpenAI 即将到来的融资轮等重要额外投资,OpenAI 和其他美国前沿实验室将拥有充足的计算能力,以保持他们的领先地位。
9 Z/ [- v3 m$ L
. _3 H* T0 j& `3 \1 Z, w" X& u当然,天朝将向人工智能发展投入大量额外资金。所以总的来说,竞争正在升温!但我认为,美国 AGI 前沿实验室保持领先的道路仍然相当有希望。  g8 g% G- B6 J( W' I9 y
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结论
  \9 d3 L# M4 _( f) O一方面,一些 AI 人士,尤其是 OpenAI 的一些人,试图淡化 DeepSeek。而另一方面,一些评论家和自称专家对 DeepSeek 又反应过度。
2 L) I' n1 K9 z' D" |
9 d! d0 H4 h, d' d& f需要指出的是,
; x9 T. A# v$ e0 ?4 zOpenAI/Anthropic/Meta/Google/xAI/NVIDIA 等并没有就此完蛋。不,DeepSeek (很可能)没有在说他们所做的事情上撒谎。无论如何必须承认的是:DeepSeek 应得到认可,R1 是一个令人印象深刻的模型。
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这个真相是需要去了解下了啊。
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管它怎么读呢,各人有各人的理解
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懂得这个方法我非常也是必定收藏起来了的哦。
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主题回复处广告图案-天策传媒
这个楼主的一些看法我是觉得还是挺好的了啊
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看上去老哥的看法是挺有感悟的许多的道理不错
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这个方法行自己好好掌握,也是很棒的。
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8#
感恩大佬的分享,好人一生幸福。
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方法最后一段话觉得是有道理的,但是在我面前就难以实现,毕竟好运太差了。
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你的看法很不错,看论坛的决定了,没想到你的文采这么好
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11#
菠菜肯定有推荐,这是必须的
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12#
感谢您介绍的技巧都不能无视技巧啊
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楼主的这些看法也是要好好看看了,你的用心了的!
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这一次方法在论坛的运气还是值得肯定的.
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15#
我是看完了,老哥后面的看法和提议也是赞同
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搞小一点,就是运气不好,也不会搞的输了,心态肯定好啊
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这样的分享是可以收藏起来,然后学习一下的。
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